Я не умею высказываться кратко. Посему, когда краткость нужна и уместна - лучше дать слово другому (и молча подписаться под его словами).
Есть такой чувак - Джереми Конрад, основатель сайта mcucosmic.com.
И вот что он пишет, с чем я крайне согласен.По его собственным словам, он не является штатным сотрудников Марвел.
Тем не менее, его "спойлеры" всегда сбывались, а новости, публикующиеся на его сайте - никогда не фейковые.
Я недавно подписан на его Твиттер twitter.com/ManaByte , но даже этого короткого времени хватило, чтоб заметить: он всегда аккуратен в своих утверждениях. И он говорит только то, в чем совершенно уверен.
И еще - судя по всему, он убежденный антислэшер.
Насчет финала линии Стива он неединожды написал, что считает его великолепным и очень ему рад.
Но, очевидно, его таки забросали вопросами про Баки и вот этим всем, так или иначе связанным со штормами типа #notmysteve.
Процитирую здесь несколько его свежих твитов.
Jeremy Conrad @ManaByte 2 ч.2 часа назад
Bucky was fine with it. Watch Endgame. He knew Steve’s plan. That’s why he said “I’m going to miss you” before Cap went back in time.
Steve told him everything he was going to do. He understood because he was his best friend that after the decimation Steve wanted a normal life
в ответ та твит: Theory: Bucky knew what Cap had planned in Endgame. His body language said it.
Jeremy Conrad @ManaByte 49 мин.49 минут назад
HE said it. In DIALOG. He told Cap that he’ll miss him. He knew everything.
в ответ на твит: Bucky even grinned when Steve didn't come back after 5 seconds.
Jeremy Conrad @ManaByte 42 мин.42 минуты назад
Because he knew.
That’s also why he had Sam go up to Steve. Because he knew what Steve was planning.
в ответ на твит: how did he know all of that though? i doubt they ever talked about it
Jeremy Conrad @ManaByte 38 мин.38 минут назад
There’s a lot of time between Tony’s funeral and when Cap takes the stones back. He told Bucky what he was planning to do. That’s why Bucky says that he’ll miss him.
Это не анализ по старбаксу, не оценка финала их отношений в фильме - ничего из этого (про это, вполне возможно, я напишу).
Это просто констатация. В фильме четко дано понять, что Баки о планах Стива знал всё. (Именно знал, а не догадывался, предчувствовал и что-либо еще). Да, довольно кратко, но при этом вполне четко и ясно.
@темы:
марвел,
avengers,
мстители,
marvel,
endgame,
steve rogers,
стив роджерс,
баки барнс,
bucky barnes,
captain america
-
-
15.05.2019 в 21:31-
-
15.05.2019 в 23:41Без обид, без претензий, с улыбкой — но Баки должен был пережить в этот момент сепарацию. Закрыть себя для Стива, а Стива для себя. Что он и сделал.
Хотя черт знает, они и в «Первом Мстителе» так прощались, когда Баки уезжал за океан. И с большой вероятностью мог не вернуться. Они виделись, возможно, в последний раз — и шутили. Не дергались вообще.
А с ещё одной стороны, подходить к престарелому Стиву Баки не стал. Может быть, и не смог как раз все вот это: пережить, закрыть, отстраниться. Для сравнения — Стив навещал престарелую Пегги без проблем. Ничего ему не мешало.
-
-
16.05.2019 в 13:44Ну вот да. Хотя бы этот факт канона мы можем для себя зафиксировать.
Eia, теперь вот не могу выбросить из головы мысль, что этот разговор был, как проводы на другой континент. С осознанием, что больше не увидеться.
Я бы сказал, что с осознанием того, что они с немалой долей вероятности могли больше не увидиться.
Ну вот не зря это подано как реверс той самой сцены прощания, что и в Кэпе-1, о чем ты и пишешь.
Хотя черт знает, они и в «Первом Мстителе» так прощались, когда Баки уезжал за океан. И с большой вероятностью мог не вернуться. Они виделись, возможно, в последний раз — и шутили. Не дергались вообще.
Да-да, в точности.
Ну, вот такой он, суровый мужской джен-лав.)))
Ну и плюс подход "не нагнетать драму заранее".
Вот когда Баки упал с поезда - Стив рыдал: и сразу после, еще "вися" на том злополучном вагоне, и потом, в том полуразрушенном баре, куда Пегги пришла его утешать.
А когда что-то плохое является лишь вероятностью - почему бы не сохранять юмор и оптимизм?
Кстати, в обоих случаях это себя оправдало.
Они увиделись после той сцены в ПМ - это не стало их последнием прощанием.
Не стало таковым и прощание возле таймтревел-платформы - да, для Стива прошло много лет, а для Баки Стив вернулся постаревшим - но это всё равно они, и вот они снова встретились.)
А с ещё одной стороны, подходить к престарелому Стиву Баки не стал. Может быть, и не смог как раз все вот это: пережить, закрыть, отстраниться. Для сравнения — Стив навещал престарелую Пегги без проблем. Ничего ему не мешало.
Драматургию сцены можно трактовать по-разному. С одной стороны, Баки, в отличии от Сэма, всё знал. А поскольку отправил Сэма по щит, то и про вероятность символической передачи знал тоже. Для Сэма там вся сцена вау-шоковая, так что он действует во многом инерционно, осмысление ему еще только предстоит.
У Баки иначе. Но в том числе и поэтому момент "и вот мы снова встретились" для Баки, вероятно, морально сложнее.
Тем не менее, я ничуть не сомневаюсь, что он подойдет. И что им будет о чем поговорить. Возможно, много о чем.
Тут у меня пока что самый большой вопрос - что будет делать дальше старый Стив. В смысле, он пришел навестить их, поговорить с ними и передать щит - а затем вернуться в тот верс, где состарился? Или же он вернулся сюда навсегда?..
-
-
16.05.2019 в 21:27Ну, вот такой он, суровый мужской джен-лав.)))
)))) Звучит-то как.
Из одного этого лава сурового столько всего... даже не фанонится, дедуктивно выводится о характерах участников. Он требует как минимум большой устойчивости и большого же уважения к другой стороне.
Я как-то опять уперлась в тот же парадокс: для крутой дружбы, как и для счастливой любви, тоже нужно быть готовым в любую минуту отпустить. Не обвешиваться ожиданиями, претензиями, не проецировать, не зависать в гештальтах. Эх...
Тем не менее, я ничуть не сомневаюсь, что он подойдет. И что им будет о чем поговорить. Возможно, много о чем.
Ох, не уверена.
Хотя тут, как ты сказал в другой дискуссии, речь идёт только о конкуренции фанонов )) А фаноны каждый лепит из собственного психического, эмн, материала. Легче предполагать то, на что в себе лично духу бы хватило.
Тут у меня пока что самый большой вопрос - что будет делать дальше старый Стив. В смысле, он пришел навестить их, поговорить с ними и передать щит - а затем вернуться в тот верс, где состарился? Или же он вернулся сюда навсегда?..
Уверена, что создатели будут тянуть с ответом, сколько смогут. Оставят себе лазейку на случай возвращения Эванса. Или специально путать будут, с толку сбивать.
Чисто логически — никаких причин возвращаться в наш верс, оставляя в альтернативном все итоги счастливой и полнокровной жизни, у Стива нет. Кроме данного Баки обещания. Нашему версу он больше не нужен, да и наш верс ему тоже больше не «свой». Баки освободит от обещания — и можно идти обратно.
С другой стороны, Стив свободно выбрал время возвращения. В его характере, как показал Эндгейм, уходить, когда в нем перестают нуждаться. Возможно, в той вселенной исчезла нужда в нем. Возможно, исчезла вместе с любимыми людьми. Тогда его возвращение может быть окончательным. Все равно, где заканчивать путь, а порядка таким образом станет немного больше.
-
-
16.05.2019 в 21:43Ты думаешь, он вообще к нему не подошел?
Вот как тебе фанониться - вот Сэму передан щит, этот небольшой диалог, Баки в стороне.
А дальше камеры выключилась, но герои же остались.
Даже если Стив намерен снова вернуться в свой верс - он же сделает это не прямо 5 минут спустя после передачи щита.
Или?...
-
-
17.05.2019 в 06:52Ты думаешь, он вообще к нему не подошел?
Вот как тебе фанониться - вот Сэму передан щит, этот небольшой диалог, Баки в стороне.
А дальше камеры выключилась, но герои же остались.
Даже если Стив намерен снова вернутся в свой верс - он же сделает это не прямо 5 минут спустя после передачи щита.
Или?...
Тяжело говорить, но вот так и фанонится: камеры выключились, Сэм где-нибудь сбоку осознаёт, а старбакс молча смотрит друг на друга. Стив — как смотрел в бухарестской квартире. А Баки — как в Ваканде перед загрузкой в криокамеру. Потом он поднимает большой палец. Потом салютует или под козырёк берет, как когда на фронт уезжал. И все, Стив уходит.
Это правда, был бы не очень эстетичный в смысле кино момент, так как ему придётся-таки перебраться в машину времени, зачеркнув тем самым своё эффектное появление на скамеечке. А если выбрал наш верс, то недраматично долго уходить за горизонт ногами )
Я как-то интуитивно исхожу из того, что они двое не будут искать слова, когда сказать нечего. Баки — точно нечего, у него всего пять секунд прошло с последнего разговора, ничего не произошло и не изменилось. А Стиву — как ни парадоксально, тоже, потому что произошло и изменилось вне связи с нашим Баки. И разговор об этом даже ниоткуда не начнёшь.
Но это, конечно, только фанон.
Думаешь, возможны совместные приключения?
-
-
17.05.2019 в 09:27Да вот почитал тебя - и задумался.
Если Стив лишь заскочил, чтоб отдать щит и вернуться обратно - то, пожалуй, твой вариант и логичен, и даже по своему красив (с оттенком светлой грусти).
Если же он тут остался, то... не знаю как насчет совместных приключений с учетом почтенности возраста Стива.
Но общение должно быть. И, наверное, с учетом ситуации рассинхрона, первый шаг должен исходить от Стива.
В этом смысле мне внушает толику оптимизма то, что у Стива все прекрасно с памятью - он чудесно помнит Сэма, он ссылается на слова Тони, как один из триггеров к своему былому решению. В общем, амнезией явно не страдает, а значит и про Баки все помнит от и до.
Я мыслю так, что поскольку, как ты и сказала, для Баки прошло 5 секунд, то в этом раскладе поиск правильного первого шага и первых слов - за Стивом.
Потому как для Баки - даже с учетом всего того, что это было проговорено и ожидаемо - это выглядит так, что вот близкий человек только что был молод и полон сил, а вот секундами позже - он уже старик.
К такому на все 100 не подготовишься.
-
-
17.05.2019 в 16:34Осознала сейчас, какая засада все-таки — старость и близость конца. Ничего нет хуже для полёта фантазии, чем отсутствие перспективы.
А финал забрал сразу и перспективу, и общность. Засада вдвойне.
Круто, что у некоторых зрителей фантазия даже так сопротивляется.
Но общение должно быть. И, наверное, с учетом ситуации рассинхрона, первый шаг должен исходить от Стива.
В этом смысле мне внушает толику оптимизма то, что у Стива все прекрасно с памятью - он чудесно помнит Сэма, он ссылается на слова Тони, как один из триггеров к своему былому решению. В общем, амнезией явно не страдает, а значит и про Баки все помнит от и до.
Разделяю ))
Приходится радоваться хотя бы тому, что Стив как старик очень сохранный (( представляю, если бы у него случился приступ амнезии прямо в кадре, как у Пегги был в больнице. Слезы бы наворачивались.
Потому как для Баки - даже с учетом всего того, что это было проговорено и ожидаемо - это выглядит так, что вот близкий человек только что был молод и полон сил, а вот секундами позже - он уже старик.
К такому на все 100 не подготовишься.
Я приблизительно это и имела в виду, когда говорила, что Баки должен был пережить отделение и закончить Стива для себя, а себя для Стива. Не иметь никаких планов с ним, никаких ожиданий, ничего общего не хотеть. Это и была бы хоть примерная подготовка.
Обсуждался ещё вариант прогнать Стива через машину времени и омолодить для нашего верса заново. Но что-то я не знаю, не решила ещё, как к этому относиться. Наверное, было бы с этической стороны не очень.
Хотя, кажется, с изобретением этой машины все люди в нашем версе станут поголовно бессмертны ))
-
-
17.05.2019 в 20:31Я у себя в голове провожу аналогию с ВК. Там ведь тоже половина Братства Кольца уплыла в Валинор, а другая половина - осталась в Средиземье. Вроде ХЭ, а чувство светлой грусти - во весь рост, потому что они больше никогда не увидятся.
В этом смысле Эндгейм для старбакса даже менее грустный - в условном (очень условном) "Валиноре" у Стива есть свой Баки, а к нашему Баки, Баки-2023, Стив вернулся - разово или навсегда, пока неясно, но они увиделись.
Обсуждался ещё вариант прогнать Стива через машину времени и омолодить для нашего верса заново. Но что-то я не знаю, не решила ещё, как к этому относиться. Наверное, было бы с этической стороны не очень.
Как и вопрос "Старый Стив в версе-2023 остался навсегда или просто заглянул с визитом" - этот вопрос я пока отодвинул куда-то на край
географиисознания. Определюсь с фаноном/хэдканоном уже после сериала про Сэма и Баки. Потому как канон сериала так или иначе - скорее всего очень косвенно и точечно, но все же - этой темы коснется и какие-то аспекты прояснитили еще больше запутает.Насчет машины времени - да это вообще девайс уровня "Бог", создает альтверсы, влегкую омолаживает человека.
И при этом в фильме никто особо и не ставит этический вопрос ее использования - даже ее потенциальную опасность никто не упоминает.
А что касается фандома, то наблюдая вот эти шторма
дерьмаобвинений Стива во всех смертных - я в который раз убеждаюсь, что правильно Стив сделал, когда постановил, что более никому он и ничего не должен. Ибо все равно никто не застрахован от собственного "распни его, распни!" (с). И народ, который вчера пел тебе осанну, завтра или послезавтра с удовольствием закидает тебя камнями.Тут в ленте дайрей нашел пост, в котором обращается внимание на то, что вообще нафиг игнорируется большинством критиков и стивообвинителей - а именно вот эта 5-летка, в течении которой они жили с пониманием, что проиграли и потеряли (безвозвратно). В твоих текстах это тоже акцентируется, но нас таких пока что меньшинство. Однако быть в меньшинстве - вовсе не значить не быть правыми.))
-
-
17.05.2019 в 23:30))))