Ссыль на официальное интервью Руссо
Иными словами: всё то, о чем я тут написал - отныне канон MCU.
Огромное спасибо всем участникам дискуссии здесь
P.S. Весь текст интервью Руссо китайскому сайту - там не только про Кэпа, есть и другие интересные моменты: Q: Why Ironman has to be the one to do the final snap, couldn't the people like Thor, Starlord or Captain Marvel whom all previously have handled the power of Infinity Stones done it instead?
A: Thor in this movie couldn't do it, only Hulk was strong enough to do the snap without dying. We are still not sure whether Captain Marvel can also withstand all the power of Infinity Stones at once. The reason we choose to let Ironman do it in the end was because he was the closest one to Thanos at the time. In all the futures Doctor Strange foresee, Ironman was the only one who could get close to Thanos and do the snap. People usually think the death of a hero is a horrible tragedy. But we think this is different. When his death was able to bring back hope, to save half of the universe, then his death was powerful and meaningful. We shouldn't feel too sad or anger about it.
Q:Peggy Carter was probably already married and in her mid 40s in 1970, in that case what year was it that Captain America went back to dance with her?
A:We can't answer it for now, this is a story that happened in an alternate reality. Maybe it will be revealed in the future.
Q: Did Captain America's action at the end affect the timeline? Does that mean there was a time where two CA existed in a same universe?
A: To me, CA's action in the end wasn't the fact he wanted to change anything, it's more like me has made a choice. He chose to go back to past and lived with the one he loved for the rest of his life. The time travel in this movie created an alternate reality. He lived a completely different life in that world. We don't know how exactly his life turned out, but I'd like to believe he still helped many others when they were needed in that world. Yes, there were two CA in that reality, it's just like what Hulk said, what happened in the past has already happened. If you go back to past, you simply created a new reality. The characters in this movie created new timeline when they went back to the past, but it had no effect to the prime universe. What happened in the past 22 movies was still canon.
Q: In both IW and EG, the heroes tried their back to take the glove away from Thanos, so why didn't Doctor Strange just cut off Thanos' hand with his ability?
A: Thanos' skin is almost impenetrable, we don't know whether Doctor Strange had the capability to do it. If he failed to cut it on time, Thanos would still able to do the snap. Doctor Strange realized this issue during his millions test runs.
Q: Why did you make Thor fat? Did Chris also become fat for the roll or it was done throug CG?
A: It was mostly CGed. Thor suffered more loss than anyone else, he has been living in constant pain and regret.
Q: Was old Cap played Evans using make up? Or it was also post production CG?
A: 95%CG, 5% make up. But the voice was 100% Evans, no modification for that.
Q: Can you get the soul your sacrficed for the Soul Stone back when you return it?
A: No, the process is irreversible. Even if you have returned it to its original location, you wouldn't be able to get the person back. In fact, it's not really returning the stone, more like put it back properly. The tribute soul for the soul stone will forever be sealed in that place, therefore Black Widow is gone forever.
Q: How would Cap react when he encounter Red Skull when he returned the stone?
A: Red Skull would probably put the soul stone back to its location, and wait for the next unfortunate stone seeker to make sacrifice. Cap and Red Skull probably won't fight. It's because it's his mission to return the stone to its original place. The Red Skull is also no longer the same Red Skull from FA. He is more like a ghost, you could almost say he's a completely different entity now. He only exist to guard the stone, his past conscious may or may not exist anymore.
Q: In IW, Thanos used the time stone to reverse the time so he could the already dead Vision, and it didn't cause any time parallax. Why did no one use time stone to save Ironman's life in EG?
A: It's because even if you save Ironman, it will still not change the fact that Thanos will eventually win the war. Among the 14million possibilities that Doctor Strange has seen, Ironman's sacrifice is a must for that one win scenario. This answer is pretty confusing and doesn't make much sense.
Q: How did Thanos bring his army to the future?
A: There is a guy called Maw in his army, he was a great wizard. Thanos himself was a brilliant genius as well. Those two easily reverse engineered and mass produced Pym Particles.
Q: What about those people who got dusted? What did those five years mean to them? Why didn't they grow older when undusted?
A: Yes, those people whom was lucky to survive the snap are 5 years older than the people who just got back. The reason Spider Man saw his friend again in high school at the end was simply because his friends was unfortunately also dusted like Spider Man was. Of course, there are people in his grade whom didn't die and they are probably already in colleges by now. To those dusted people, they had no conscious in these past 5 years. They didn't know what happened. It's as if they had just woke up from a long sleep. The only one who was aware about how many years has passed was Doctor Strange, because he has already seen that when he was time mediating on Titan. Parker's reunion with Nat was a touching moment. There are also people whom indeed moved on but suddenly was reunited with their lost ones. Yeah it's kind a complicated world now.
Q: What if the mouse didn't press the button to turn on the quantum machine, wouldn't that stop EG from happening? Isn't this a bit too much a coincidence?
A: Yes, the MOUSE SAVED UNIVERSE. Among the many realities in those 14millions possible futures Doctor Strange foresee, the mouse failed to press button and thus the heroes failed in those futures.
Q: EG's plot, is it a parallel universe or a closed time loop?
A: Nope, not a time loop. Both Ancinet One and Hulk were right. You can't change the future by simply going back to past. But it's possible to create a different alternate future. It's not butterfly effect. Every decision you made in the past could potentially create a new timeline. For example, the old Cap at the end movie, he lived his married life in a different universe from the main one. He had to make another jump back to the main universe at the end to give the shield to Sam.
Q: There were some metal smashing sound when the movie ended. Was that easter egg? or just a tribute to Ironman, or maybe an implication that Ironman will return?
A: It was our way to say goodbye to him.
Q: Why there was no Ironman's body in his funeral, only his arc reactor? And is there any secret messages for bring back that kid from Ironman3?
A: We just feel that he should participate in Ironman's funeral. As for whether he will appear again in future, who knows.
Q: Why didn't Black Widow get a funeral as well?
A: Did you forget when the heroes where mourning for her after when they returned from past? Maybe her funeral happened off screen. Maybe it will be shown in future installment, because there are still tons of stories in MCU that are waiting to be tell.
ссылка
Иными словами: всё то, о чем я тут написал - отныне канон MCU.
Огромное спасибо всем участникам дискуссии здесь
P.S. Весь текст интервью Руссо китайскому сайту - там не только про Кэпа, есть и другие интересные моменты: Q: Why Ironman has to be the one to do the final snap, couldn't the people like Thor, Starlord or Captain Marvel whom all previously have handled the power of Infinity Stones done it instead?
A: Thor in this movie couldn't do it, only Hulk was strong enough to do the snap without dying. We are still not sure whether Captain Marvel can also withstand all the power of Infinity Stones at once. The reason we choose to let Ironman do it in the end was because he was the closest one to Thanos at the time. In all the futures Doctor Strange foresee, Ironman was the only one who could get close to Thanos and do the snap. People usually think the death of a hero is a horrible tragedy. But we think this is different. When his death was able to bring back hope, to save half of the universe, then his death was powerful and meaningful. We shouldn't feel too sad or anger about it.
Q:Peggy Carter was probably already married and in her mid 40s in 1970, in that case what year was it that Captain America went back to dance with her?
A:We can't answer it for now, this is a story that happened in an alternate reality. Maybe it will be revealed in the future.
Q: Did Captain America's action at the end affect the timeline? Does that mean there was a time where two CA existed in a same universe?
A: To me, CA's action in the end wasn't the fact he wanted to change anything, it's more like me has made a choice. He chose to go back to past and lived with the one he loved for the rest of his life. The time travel in this movie created an alternate reality. He lived a completely different life in that world. We don't know how exactly his life turned out, but I'd like to believe he still helped many others when they were needed in that world. Yes, there were two CA in that reality, it's just like what Hulk said, what happened in the past has already happened. If you go back to past, you simply created a new reality. The characters in this movie created new timeline when they went back to the past, but it had no effect to the prime universe. What happened in the past 22 movies was still canon.
Q: In both IW and EG, the heroes tried their back to take the glove away from Thanos, so why didn't Doctor Strange just cut off Thanos' hand with his ability?
A: Thanos' skin is almost impenetrable, we don't know whether Doctor Strange had the capability to do it. If he failed to cut it on time, Thanos would still able to do the snap. Doctor Strange realized this issue during his millions test runs.
Q: Why did you make Thor fat? Did Chris also become fat for the roll or it was done throug CG?
A: It was mostly CGed. Thor suffered more loss than anyone else, he has been living in constant pain and regret.
Q: Was old Cap played Evans using make up? Or it was also post production CG?
A: 95%CG, 5% make up. But the voice was 100% Evans, no modification for that.
Q: Can you get the soul your sacrficed for the Soul Stone back when you return it?
A: No, the process is irreversible. Even if you have returned it to its original location, you wouldn't be able to get the person back. In fact, it's not really returning the stone, more like put it back properly. The tribute soul for the soul stone will forever be sealed in that place, therefore Black Widow is gone forever.
Q: How would Cap react when he encounter Red Skull when he returned the stone?
A: Red Skull would probably put the soul stone back to its location, and wait for the next unfortunate stone seeker to make sacrifice. Cap and Red Skull probably won't fight. It's because it's his mission to return the stone to its original place. The Red Skull is also no longer the same Red Skull from FA. He is more like a ghost, you could almost say he's a completely different entity now. He only exist to guard the stone, his past conscious may or may not exist anymore.
Q: In IW, Thanos used the time stone to reverse the time so he could the already dead Vision, and it didn't cause any time parallax. Why did no one use time stone to save Ironman's life in EG?
A: It's because even if you save Ironman, it will still not change the fact that Thanos will eventually win the war. Among the 14million possibilities that Doctor Strange has seen, Ironman's sacrifice is a must for that one win scenario. This answer is pretty confusing and doesn't make much sense.
Q: How did Thanos bring his army to the future?
A: There is a guy called Maw in his army, he was a great wizard. Thanos himself was a brilliant genius as well. Those two easily reverse engineered and mass produced Pym Particles.
Q: What about those people who got dusted? What did those five years mean to them? Why didn't they grow older when undusted?
A: Yes, those people whom was lucky to survive the snap are 5 years older than the people who just got back. The reason Spider Man saw his friend again in high school at the end was simply because his friends was unfortunately also dusted like Spider Man was. Of course, there are people in his grade whom didn't die and they are probably already in colleges by now. To those dusted people, they had no conscious in these past 5 years. They didn't know what happened. It's as if they had just woke up from a long sleep. The only one who was aware about how many years has passed was Doctor Strange, because he has already seen that when he was time mediating on Titan. Parker's reunion with Nat was a touching moment. There are also people whom indeed moved on but suddenly was reunited with their lost ones. Yeah it's kind a complicated world now.
Q: What if the mouse didn't press the button to turn on the quantum machine, wouldn't that stop EG from happening? Isn't this a bit too much a coincidence?
A: Yes, the MOUSE SAVED UNIVERSE. Among the many realities in those 14millions possible futures Doctor Strange foresee, the mouse failed to press button and thus the heroes failed in those futures.
Q: EG's plot, is it a parallel universe or a closed time loop?
A: Nope, not a time loop. Both Ancinet One and Hulk were right. You can't change the future by simply going back to past. But it's possible to create a different alternate future. It's not butterfly effect. Every decision you made in the past could potentially create a new timeline. For example, the old Cap at the end movie, he lived his married life in a different universe from the main one. He had to make another jump back to the main universe at the end to give the shield to Sam.
Q: There were some metal smashing sound when the movie ended. Was that easter egg? or just a tribute to Ironman, or maybe an implication that Ironman will return?
A: It was our way to say goodbye to him.
Q: Why there was no Ironman's body in his funeral, only his arc reactor? And is there any secret messages for bring back that kid from Ironman3?
A: We just feel that he should participate in Ironman's funeral. As for whether he will appear again in future, who knows.
Q: Why didn't Black Widow get a funeral as well?
A: Did you forget when the heroes where mourning for her after when they returned from past? Maybe her funeral happened off screen. Maybe it will be shown in future installment, because there are still tons of stories in MCU that are waiting to be tell.
ссылка
@темы: марвел, avengers, мстители, marvel, endgame, steve rogers
-
-
11.05.2019 в 15:45которое нисколько не приблизило к понимаю произошедшего, меня лично
-
-
11.05.2019 в 22:09Это касается и стивоверса, верса-2012, верса-2014 - всех.
То, что говорила Древняя - и та визуальная схемка, которую они с Беннером использовали - это шла речь о потоке времени внутри реальности (внутри любой из реальностей).
Т.е. не какой-то Всеобщий Единый Поток Времени, поддерживаемый Камнями. Если б это было так, то сразу вопрос - а какие именно Камни его поддерживают? Ведь в каждой реальности есть свои Камни.
Вот смотрите: у Мстителей не получилось добыть тессеракт в версе-2012, его умыкнул Локи. Что они делают? Ныряют глубже в прошлое, в 70-тый - и берут тессеракт там.
Т.е. мы можем смоделировать мысленный эксперимент, в ходе которого - если у нас есть много энтузиазма, времени, упорства и частиц Пима - мы можем притащить в нашу текущую реальность хоть ДЕСЯТЬ КОМПЛЕКТОВ Камней - и создать, соответственно, десяток Перчаток. Это вполне в рамках ЭГ-канона.
И тогда вопрос - так какие из этих множественных Камней удерживают Единый Поток Времени?
И второй вопрос - а зачем тогда возвращать Камни в каждую из реальностей, где они были взяты, на чем настаивала Древняя и что в конце фильма и сделал Стив?
Ответ очевиден: свою функцию поддержания потока времени (точнее, там была формулировка "то, что люди воспринимают как поток времени" ) Камни выполняют в КАЖДОЙ из реальностей, а реальностей - сколь угодно много. Т.е. мультиверс.
Руссо, кстати, не опровергали мультиверс - во всяком случае уж точно не в этих постэндгеймовских вью. Может, когда-то раньше - ну, значит, врали.)))
Как они могут его опровергать, если он уже официально подтвержден в трейлере нового Паука?
Что это значит, поддержание потока времени внутри реальности? Ну, Древняя говорила это в версе-2012 - т.е. это еще до событий фильма "Доктор Стрендж". Наиболее очевидный ответ - Древняя подразумевала угрозу Дормамму, про которую она несомненно уже тогда была в курсе. Дормамму - из измерения, где Времени нету вообще. И Ход Времени в нашей реальности - защита от него (ему пришлось искать союзников внутри нашей реальности, чтоб проникнуть сюда - но Стрендж все равно победил его с помощью Камня). Изъять какой-то из Камней из какой-угодно реальности - означает сделать ее опасной в понимании Древней, беззащитной. Ну и само собой, что больше всего она беспокоилась именно про свою реальность (ну а Мстители, уважив ее слова, позаботились как бы обо всех "ответвлениях", которые они своим квэстом наплодили - и ни одно из ответвлений в итоге без комплектности Камней не осталось. За исключением как раз основного верса, верса-2023).
Таким образом, Камни не схлопывают никаких ответвлений, это вообще не о них.
Более того - они спокойно "копируются" при создании новых ответвлений. Что, собственно, и доказывает наш мыслеэксперимент - Камней теоретически (да и практически) как угодно много; сколько реальностей, столько и Камней.
Кстати, это касается не только Камней.
Аналогичный мыслеэксперимент спокойно позволяет нам собрать в одном версе, допустим, целый отряд Тони Старков или Стивов Роджерсов - вообще без проблем. Две Небулы были и взаимодействовали, аналогично и два Стива. Ничто не мешает представить их по 10 и больше - просто нужно больше усилий и прыжков по квантам, чтоб их "собрать".)))
Ну вот как-то так.
Надеюсь мой сумбурный коммент помог, а не еще больше запутал, хых.
-
-
12.05.2019 в 20:22Там довольно дотошно и разлого разбирались в матчасти фильма.
Как на мой вкус, то нагромоздили много лишних (и даже очевидно фейловых) вариантов - особенно насчет Стива-на-лавочке.
Но в итоге все равно пришли к тем выводам, что и я сейчас считаю наиболее адекватными (насколько тут вообще можно говорить про адекватность).
-
-
13.05.2019 в 13:45параллельно-альтернативные версы
и далее существуют, как параллельные.
вот, в этом и состояло мое негодование все это время
все, что натворили Мстители - параллелки или, на худой конец, альты-параллелки, но Руссо упрямо этого не видят. у них в голове, насколько я уже поняла, существуют исключительно альты (других слов они не знают) нашей реальности
даже если они имеют в виду альтернативно-параллельные реальности, им стоит поучиться четче и яснее выражаться, тогда у их фэндома не будет истерик и непоняток
Т.е. не какой-то Всеобщий Единый Поток Времени, поддерживаемый Камнями. Если б это было так, то сразу вопрос - а какие именно Камни его поддерживают?
а вот тут и загвоздка, ведь Камни существуют в каждом миге нашего времени, т.е. можно вернуться на секунду назад и достать их оттуда и делать так целую прошедшую минуту, но по сути - это одни и те же Камни.
Ведь в каждой реальности есть свои Камни.
но они изначально прыгали не в другую реальность, а просто во времени назад, а там те же Камни, что "уничтожил" Танос в нашем времени.
Вот смотрите: у Мстителей не получилось добыть тессеракт в версе-2012, его умыкнул Локи. Что они делают? Ныряют глубже в прошлое, в 70-тый - и берут тессеракт там.
правильно. по сути, тессеракт, что украл Локи и тот, что в 70-х - один и тот же, просто им повезло знать его местонахождение еще и в 70-х. но суть-то в том, что прыгают они во времени, а не между реальностями или мирами.
Т.е. мы можем смоделировать мысленный эксперимент, в ходе которого - если у нас есть много энтузиазма, времени, упорства и частиц Пима - мы можем притащить в нашу текущую реальность хоть ДЕСЯТЬ КОМПЛЕКТОВ Камней - и создать, соответственно, десяток Перчаток. Это вполне в рамках ЭГ-канона.
ага, что я и написала выше)
И тогда вопрос - так какие из этих множественных Камней удерживают Единый Поток Времени?
в нашем времени - наши (которые якобы уничтожил Танос), но все они - одно и то же, каждый поддерживает в ту конкретную секунду (или что там меньше секунды на квантовом уровне), из которой был изъят, а на его месте осталась дыра, образующая альт/параллелку нашей реальности, уязвимую для Тьмы.
И второй вопрос - а зачем тогда возвращать Камни в каждую из реальностей, где они были взяты, на чем настаивала Древняя и что в конце фильма и сделал Стив?
задавала тот же вопрос у себя в дневе, но тут, думается мне, чисто по доброте душевной)
Камни выполняют в КАЖДОЙ из реальностей, а реальностей - сколь угодно много. Т.е. мультиверс.
о чем я и говорю)
Руссо, кстати, не опровергали мультиверс - во всяком случае уж точно не в этих постэндгеймовских вью. Может, когда-то раньше - ну, значит, врали.)))Руссо, кстати, не опровергали мультиверс - во всяком случае уж точно не в этих постэндгеймовских вью. Может, когда-то раньше - ну, значит, врали.)))
Как они могут его опровергать, если он уже официально подтвержден в трейлере нового Паука?
ну, вот статейка, где Joe and Anthony Russo have ruled out the possibility of alternate realities.
брехуны и интриганы
Дормамму - из измерения, где Времени нету вообще. И Ход Времени в нашей реальности - защита от него (ему пришлось искать союзников внутри нашей реальности, чтоб проникнуть сюда - но Стрендж все равно победил его с помощью Камня).
мне нужно пересмотреть Стренджа, я практически ничего не помню, но судя по тому, что я уже успела почитать - уже там было подтверждение мультиверса.
Ну и само собой, что больше всего она беспокоилась именно про свою реальность
правильно, ведь живет она "здесь и сейчас" и защищает свою реальность и время, а так как изъятие Камня не влияет на будущее, из которого пришел Беннер за ним, была вероятность, что и возвращать его никто не станет, и ее время (реальность, если хотите) останется уязвимым. если вообще останется.
(ну а Мстители, уважив ее слова, позаботились как бы обо всех "ответвлениях", которые они своим квэстом наплодили - и ни одно из ответвлений в итоге без комплектности Камней не осталось. За исключением как раз основного верса, верса-2023).
а это не факт. как Танос мог уничтожить Камни? т.е. Камни-то мог, но вот силы, заключенные в них, вряд ли. потому что тогда наша реальность осталась бы совсем беззащитной, по логике же Финала
Таким образом, Камни не схлопывают никаких ответвлений, это вообще не о них.
Более того - они спокойно "копируются" при создании новых ответвлений. Что, собственно, и доказывает наш мыслеэксперимент - Камней теоретически (да и практически) как угодно много; сколько реальностей, столько и Камней.
не "сколько реальностей", а в каждый конкретный миг времени, из которого их можно достать.
и не "копируются", а просто изымаются. как дела для прокурора))) ведь там, откуда его взяли, ничего не остается (дыра во времени и реальности только).
ну, я так понимаю.
Кстати, это касается не только Камней.
согласна. это неплохая возможность спасти, например, Тони, выдернув из прошлого. не то чтобы мне было до него дело, но все же)
но тогда либо погибнет кто-то другой, либо все, потому что Танос всех уничтожит, и эта реальность станет альт/параллелкой той, в которой он погиб, всех спасши.
или можно просто вернуться назад и не посылать Небулу туда, куда ее послали, она не облажается со своей синхронизацией с самой собой и Танос не объявится в нашем времени и Тони не погибнет... нет, все-таки, наверное, его гибель меня немного зацепила
Надеюсь мой сумбурный коммент помог, а не еще больше запутал, хых.
я понимаю в фанатских теориях теперь больше, чем в сценарии, который воплотился в Финале)
я готова это все принять (новая теория путешествий во времени, почему бы и нет?), только пусть ее изобретатели залатают в ней все логические дыры и признают, что она создает не просто альты нашей реальности, а ее альты/параллелки)
да, вот такой я дотошный фрик, обожающий во всем логику, особенно в фантастических теориях
немного оффтопа))
Там довольно дотошно и разлого разбирались в матчасти фильма.
Как на мой вкус, то нагромоздили много лишних (и даже очевидно фейловых) вариантов - особенно насчет Стива-на-лавочке.
спасибо за ссыль, гляну) но в той схеме, предложенной англофандомом, я запуталась и даже не пытаюсь больше разбираться
-
-
13.05.2019 в 14:13читаю эту статью и понимаю, что теория Руссо таки опустилась еще ниже плинтуса для меня, по части своей продуманности и конечного результата.
она действительно противоречит сама себе:
правильно говорит автор статьи: прошлое изменить нельзя (по мифологии же Финала), так как тогда Стив может вернуть Камень в ту точку, из которой он был изъят? т.е. он может, но в любом случае то время уже потекло дальше после того, как Камень был изъят, а его возвращение всего лишь создаст новую параллелку
и, кстати, автор правильно говорит: параллельные реальности, а не как Руссо продолжают утверждать "альтернативные".
про перемотку времени Таносом и Стренджем - согласна. Камень Времени явно сам работает не так, как в связке со всеми остальными.
я еще покидаю сюда свои мысли по мере прочтения)
с вашего разрешения, конечно
-
-
13.05.2019 в 15:28ужасная статья... я не думала о Стиве, как об эгоисте, эскаписте, воре или дезертире после Финала, просто не копалась в этом глубоко, но тут так подробно все расписано, что я одной ногой в команде верующих NotMySteve
но я обожаю этого автора уже - этот чувак восхитителен: он все понимает, как понимаю я: что теория сырая и нелогичная, что Руссо не понимают сами того, что сняли, а сценаристы явно вкладывали что-то совсем другое в свой сценарий.
что чтобы мы не придумали по поводу Стива - это херня: он не мог сидеть в подвале и не помочь своим любимым людям (Баки), да как и всем прочим; но и геройствовать он не мог - это идет вразрез с его же словами о тихой жизни; и временную петлю он создать не мог, потому что для подобного рода путешествий во времени - это невозможно
-
-
13.05.2019 в 21:32с вашего разрешения, конечно
Да мне только в радость.
потому что его характер не вяжется с его же словами про тихую/мирную жизнь с Пегги.
Да разве он там прям говорит про тихую/мирную? Там что-то вскользь было про "послушался совета пожить для себя" и "это было прекрасно".
"Тихая/мирная" - это уже домыслы фанов, причем сильно увязанные на представления о том, что Стив все-таки жил в нашем таймлайне, а значит скрывался и прятался.
Фишка в том, что фанон про "тихо-мирную жизнь за белым заборчикам" - он ведь не только образ/характер Стива разрушает, но и с образом/характером Пегги никак не согласуется.
Так что я предлагаю пока что отбросить его нафиг как нежизнеспособный и мертворожденный.
Идея с альт/параллелкой более неоднозначна. В смысле, да, в ней тоже есть спорные этические моменты, мы уже о них не раз говорили. Но в ее контексте хотя бы есть о чем подумать. И гипотетически возможны фаноны, в которых Стив все еще остается Стивом, а Пегги - Пегги.
Что касается конкретно матчасти, то пока что максимум, что мы можем - это зафиксировать для себя наименее противоречивую версию в рамках того, что есть в фильме.
Я пока что вижу таковую в концепте альтов/параллелок, которые создаются вмешательствами в прошлое путем квантовых "десантов". Само "десантирование" ответвляет альт/параллельный верс (или же - как вариант №2 - ответвляет не само "десантирование" вот прям сразу, а определенные изменения, причиненные "десантником"; тут есть сложность - что считать существенным влиянием, а что нет? Но, допустим, если "десантник" явился, неподвижно постоял 5 секунд - и снова "свинтил" через кванты куда-то дальше, то, возможно, альт/параллелка и не создалась). Причем ответвляет независимо от того, связано это каким-то образом с Камнями или не связано.
Камни же - это про другое: в альт/параллельном версе, где в связи со вмешательствами "десантников" больше нету полного комплекта Камней - наступают всяческие угрозы и опасности.
Т.е. Камни и их комплектность - это не про то, будет создана альт/параллельная ветка или нет, а о том, будет она нормальной и безопасной (в плане глобальных угроз - если комплектность Камней там сохранена), или же "опасной и уязвимой" (если комплектность Камней там нарушена).
Вот если взять за основу такой ракурс, то какие "дыры" и "лакуны" остаются незакрытыми?
На анонимке как раз тоже это обсуждают - и в принципе противники такого концепта называют только один пункт: старик Стив появился не на платформе, а в стороне от нее, а значит, мол, он вернулся сюда не через трекер и тоннель, созданный платформой, а каким-то иным способом.
Это единственное. И по-моему это слабый антиаргумент, поскольку старого Стива "явили" в стороне явно из сугубо киношных соображений - для поддержания драматичности эффекта. А "списать" это можно, допустим, на наличие у трекеров Тони опции корректировки локации десантирования - ну, предположим, в радиусе +/- 100 метров от точки старта. Это даже логично: а вдруг в какой-то из "точек высадки в прошлом" строго на ЭТОМ месте окажется здание? Что тогда - мгновенная смерть "десантника"? Глупо и недальновидно. А вот если у трекера есть функция незначительной "поправки" локации - то этот вопрос вроде как снимается.
В общем, пока что концепт альт/параллелок, которые ответвляются и никуда не деваются (а продолжают существовать в рамках мультиверса форэва), выглядит для меня наименее противоречивым в рамках заданных фильмом условий (тут мы оставляем в стороне оценку самих этих условий, а просто исходим из того, что дано).
Других существенных контраргументов против нее, кроме вышеупомянутого - вроде как нету.
А у любой другой версии - их будет вагон + тележка.
правильно говорит автор статьи: прошлое изменить нельзя (по мифологии же Финала), так как тогда Стив может вернуть Камень в ту точку, из которой он был изъят?
Я так понимаю, что нам предлагается принять на веру, что в квантовом измерении существуют точные координаты любой точки любой реальности, поскольку квантовое измерение живет по иным законам физики и типа соприкасается со всеми версами одновременно и постоянно (я даже не пытаюсь как-то визуализировать сие у себя в голове, а то, боюсь, случится мигрень от перегруза
То есть: вот, допустим, верс-2012: вмешательства уже случились (Стив сказал гидрантам "Хайль Гидра", Локи упер тессеракт и скрылся - ну и так далее), ответвление этого верса уже не предотвратить. Но задача и не состоит в том, чтоб его предотвратить, а лишь в том, чтоб не оставить этот верс "больным" и "опасным", в смысле не оставить без полного комплекта Камней.
И для выполнения этой задачи Стив, имея в своем трекере точные КВАНТОВЫЕ координаты точек всех версов, где они побывали (и которые наответвляли), должен вернуться в верс-2012 ровно в ту точку, когда предыдущее "десантники" изъяли оттуда Камни - в данном случае Камень Разума и Камень Времени. (Тессеракт тут не в счет, поскольку Локи хоть и упер его, но Тессеракт остался в пределах этой реальности, не покинул ее, а значит и глобальных угроз нету).
Т.е.: вот наши "десантники" уходят из верса-2012 через кванты в наш верс-2023 с Камнями Разума и Времени - и в ТУ ЖЕ точку через кванты прыгает Стив - опять же, с Камнями Разума и Времени, т.е. в ЭТОЙ точке течения верса-2012 разрыва не случается, а значит и новой ветки в ЭТОЙ точке НЕ создается. Т.е. да, альт/параллелка-2012 никуда не делась и продолжает свое развитие, но без Камней она типа не оставалась ни на секунду, "уход-приход" Камней состоялся одномоментно.
И так по каждому из версов, откуда они изымали Камни.
-
-
14.05.2019 в 12:00Да мне только в радость.
комментарии там, кстати, не менее интересны, чем сама статья)
Да разве он там прям говорит про тихую/мирную? Там что-то вскользь было про "послушался совета пожить для себя" и "это было прекрасно".
ну, я лично автоматом решила, что он это и имел в виду, по аналогии, как Старк урвал себе пять лет спокойной жизни, Кэп урвал себе ее всю
для меня это значит, что он и правда не геройствовал и не высовывался.
но в тоже время, это не значит, что он сидел в подвале, он мог спасти себя изо льда, может быть, что-то рассказать себе малому и быть кем-то на подобии консультанта, но не лезть во все это. допустим, Пегги директор ЩИТа, а Стив, простигосподи, сидит дома и нянчит детей, и консультирует себя же))
просто, даже в защиту того, что у Стива и Пегги якобы не могла развиться такая Любовь за тот короткий период, скажу, что в том времени, когда Стив "погиб" во льдах, может и не могла, но Стив проснулся через 70 лет, прожил в нашей эпохе 13 лет, встретил постаревшую Пегги, потерял ее; у него было навалом времени обо всем подумать и влюбиться в нее без памяти.
думаю, Пегги вполне могла влюбиться в него с первого взгляда, он подкупил ее своей честностью и чистотой души) да в ПМ прямо осязаемо чувство, как она в него влюбляется)
а молодой Стив отпустил ее, спас Баки, вместе они, два суперсолдата, задавили Гидру в зародыше, и геройствовали, исходя из сведений, которыми поделился или нет старший Стив (и жили вместе до старости лет! - это мы уже с вами однажды воображали
"Тихая/мирная" - это уже домыслы фанов, причем сильно увязанные на представления о том, что Стив все-таки жил в нашем таймлайне, а значит скрывался и прятался.
не мог он жить в нашем таймлайне, во-первых, это не вяжется с мифологией Финала - уже само его появление в прошлом поменяло бы ход истории (чего не могло произойти) (и потому что я не верю, что такой финал его пути пришел Руссо на ум еще при написании ПМ или ЗС, если брать во внимание теорию о том, что слова Пегги или неизвестная личность ее мужа косвенно говорят, что это был Стив - вот это чистой воды домысел и не самый хороший кмк), а во-вторых, все что произошло в 22 фильмах, он мог предотвратить, но не сделал этого? вот это точно не мой Стив, это какой-то абсолютный ООС и инопланетянин)
вот смотрите, по словам самого же Руссо (не помню, которого из них), у них нет временных петель, а если допустить, что Стив просто повторил судьбу себя-тайного мужа Пегги из Вселенной 0, тогда действительно надо допустить возможность существования Вселенной 0 и это самая настоящая временная петля. а что если допустить, что именно наша Вселенная и есть 0, тогда концепт предложенный Руссо обретает смысл, одна возможность (крыса) из 14 млн - обретает смысл, с нашей реальности всё начинается: все альт/параллельные ответвления и все они развиваются по разным сценариям, в зависимости от вероятностей.
но и с образом/характером Пегги никак не согласуется.
им в любом случае как-то пришлось выкрутиться из этой ситуации.
вот представьте: сидит себе Пегги дома, вяжет салфетку на стол, тут стук в дверь, пришел ее погибший почти-парень. а как ты спасся? - спрашивает Пегги... и вот тут начинается самое интересное: что ответит Стив? чтобы он не ответил, это выйдет за рамки его характера. он может ответить "то были помехи связи, я справился с управлением и посадил самолет" - это значит, что молодой Стив из ее времени останется во льдах аж до 2011 года и наш Стив жил во лжи всю жизнь, а это подтверждает теорию, что он прятался у Пегги в подвале;
или он может ответить "я из будущего, у нас много работы" - это поставит Пегги перед выбором: Стив из будущего или Стив замерзший во льдах, которого они спасут - это видится мне более приемлемым вариантом и выход из этой ситуации я описала выше)
Идея с альт/параллелкой более неоднозначна. В смысле, да, в ней тоже есть спорные этические моменты, мы уже о них не раз говорили. Но в ее контексте хотя бы есть о чем подумать. И гипотетически возможны фаноны, в которых Стив все еще остается Стивом, а Пегги - Пегги.
вот я и подстроила свой вышеописанный хэдканон к этой версии
Что касается конкретно матчасти, то пока что максимум, что мы можем - это зафиксировать для себя наименее противоречивую версию в рамках того, что есть в фильме.
Я пока что вижу таковую в концепте альтов/параллелок, которые создаются вмешательствами в прошлое путем квантовых "десантов". Само "десантирование" ответвляет альт/параллельный верс
возможно, при условии, что там произошло хоть одно малейшее изменение. или же да, сам факт того, что они там "высадились" ответвляет ее от нашей реальности и дальше они развиваются независимо друг от друга, параллельно-альтернативно.
тут есть сложность - что считать существенным влиянием, а что нет?
а этого мы не узнаем. думаю, даже Руссо этого не знают и вряд ли об этом задумывались вообще. это уже из области теории вероятности)
Но, допустим, если "десантник" явился, неподвижно постоял 5 секунд - и снова "свинтил" через кванты куда-то дальше, то, возможно, альт/параллелка и не создалась).
думаю, создалась, потому что мы в ней были и мы о ней знаем, она осталась позади, но мы ее создали своим прибытием. хотя, что значит "создали"? если подстраиваться под теорию Финала, она всегда там была, просто мы в нее попали. каждая прошедшая секунда, теоретически, - это альт/параллелка нашей реальности
Причем ответвляет независимо от того, связано это каким-то образом с Камнями или не связано.
да, тема Камней - отдельная головная боль для меня
Камни же - это про другое: в альт/параллельном версе, где в связи со вмешательствами "десантников" больше нету полного комплекта Камней - наступают всяческие угрозы и опасности.
если честно, это все тоже ТАК притянуто за уши, что им уже больно, этим ушам)))
нам постоянно что-то угрожает, без угроз не было бы супергероев)
я не очень помню, но когда на Нью-Йорк напали читаури во Мстителях 1, там шла речь о тессеракте, а он был в нашей вселенной, в нашем пространстве, как и все остальные Камни,так как тогда читаури могли напасть? они ли не Тьма в чистом виде? или какую-такую Тьму имела в виду Древнейшая? конец времени для нашей реальности? конец нашей реальности? межгалактические угрозы? межпространственные?
это все тема на подумать) или лишний раз придраться к корявой мифологии КВМ, как посмотреть
Т.е. Камни и их комплектность - это не про то, будет создана альт/параллельная ветка или нет, а о том, будет она нормальной и безопасной
да, я уже выше пришла к выводу, что малейшие изменения (или нет) приводят к ответвлению, а не факт изъятия Камня)
в принципе противники такого концепта называют только один пункт: старик Стив появился не на платформе, а в стороне от нее, а значит, мол, он вернулся сюда не через трекер и тоннель, созданный платформой, а каким-то иным способом.
а о чем это говорит? о том, что он явно наворотил дел в своей реальности, например, спас Говарда Старка, ведь один Старк хорошо, а два - охуеть, как круто, и вместе они могли придумать или усовершенствовать его браслет, и это не привело его реальность к событиям, произошедшим в нашей. а это автоматом опровергает теорию о "подвале Пегги" и жизни Стива ее тайным мужем в нашей реальности, а все это противоречит его словам "о жизни для себя".
Это единственное. И по-моему это слабый антиаргумент, поскольку старого Стива "явили" в стороне явно из сугубо киношных соображений - для поддержания драматичности эффекта.
скорее всего, потому что его появление не на платформе, а на лавке, сходу, без углубления в матчасть, рвет их теорию в клочья, как Тузик грелку
А "списать" это можно, допустим, на наличие у трекеров Тони опции корректировки локации десантирования - ну, предположим, в радиусе +/- 100 метров от точки старта.
это не исключено, и даже больше: платформа вообще не нужна, она просто пафосный кусок ненужности и все)
я не помню уже (мне надо еще раз в кино)), но из 2012, когда не удалось добыть тессеракт (который Локи свистнул)), они без всяких платформ скакнули
с места в карьерв 70е, нет?Это даже логично: а вдруг в какой-то из "точек высадки в прошлом" строго на ЭТОМ месте окажется здание? Что тогда - мгновенная смерть "десантника"? Глупо и недальновидно. А вот если у трекера есть функция незначительной "поправки" локации - то этот вопрос вроде как снимается.
думаю, такую ошибку можно допустить прыгая в будущее, но никак не в прошлое))
В общем, пока что концепт альт/параллелок, которые ответвляются и никуда не деваются (а продолжают существовать в рамках мультиверса форэва), выглядит для меня наименее противоречивым в рамках заданных фильмом условий (тут мы оставляем в стороне оценку самих этих условий, а просто исходим из того, что дано).
не могу не согласиться!
-
-
14.05.2019 в 12:01Я так понимаю, что нам предлагается принять на веру, что в квантовом измерении существуют точные координаты любой точки любой реальности, поскольку квантовое измерение живет по иным законам физики и типа соприкасается со всеми версами одновременно и постоянно
но ведь это не важно. мы ведь живем не в квантовом мире, а в нашем, привычном. как оговорено в фильмах, там время течет по-другому, но оно течет, а как я уже выше писала, каждая прошедшая секунда, теоретически, дверь в новую реальность.
то что в квантовом мире норма - для нас странно, и ничего удивительного. Камень-то мы забирали не из квантового пространства (а даже если бы из него - реальность то мы уже создали за время его отсутствия, а изменение прошлого (путем возврата Камня) на будущее не влияет), а из нашего, значит и вернуть должны туда, а в момент, как мы его забрали, реальность потекла дальше, и вернув Камень, мы не можем ее сбалансировать, только создать новую, исправленную, а та все равно погибнет (от Тьмы), без Камня.
я даже не пытаюсь как-то визуализировать сие у себя в голове, а то, боюсь, случится мигрень от перегруза
у меня перегруз не проходит после Финала
но это мне представляется по аналогии путешествий в космосе с помощью варп-двигателя, только он искривляет пространство, а квантовый мир (в угоду марвелу) - время, как то так)
То есть: вот, допустим, верс-2012: вмешательства уже случились (Стив сказал гидрантам "Хайль Гидра", Локи упер тессеракт и скрылся - ну и так далее), ответвление этого верса уже не предотвратить. Но задача и не состоит в том, чтоб его предотвратить, а лишь в том, чтоб не оставить этот верс "больным" и "опасным", в смысле не оставить без полного комплекта Камней.
и тут я продолжу мыслить, как выше: этих миров становится два - в один Камень возвращается Стивом, в другой нет. и в обоих есть Локи (если он укрылся до изъятия Камня), вопрос в том, выживет ли ветка без Камня, потому что он уже никогда в нее не вернется - он изъят из реальности (еще один минус концепции невозможности влиять на будущее изменением прошлого).
и в ТУ ЖЕ точку через кванты прыгает Стив - опять же, с Камнями Разума и Времени, т.е. в ЭТОЙ точке течения верса-2012 разрыва не случается
почему? он пытается изменить прошлое этой реальности, а это - невозможно, ведь нигде не говорится, что Камень можно просто оставить в квантовом мире или он вообще хоть как-то влияет на создание реальностей
квантовый мир здесь представлен, как лазейка во времени, что, конечно, не лишено логики, если подумать, а лишена логики концепция невозможности изменения будущего путем вмешательства в прошлое, только и всего)
Т.е. да, альт/параллелка-2012 никуда не делась и продолжает свое развитие, но без Камней она типа не оставалась ни на секунду, "уход-приход" Камней состоялся одномоментно.
И так по каждому из версов, откуда они изымали Камни.
подумайте, это всё - попытка изменить уже случившееся прошлое (не берем квантовый уровень, в нашем уравнении о нем не сказано), а это противоречит их же концепту)
точно так же, сейчас можно придраться (даже исходя из статьи Трофимова) к тому, как Кэп вообще разносил эти Камни. вот как? просто бросил на землю в той точке пространства и времени, из которой они были изъяты? в руки он мог отдать только Камень Времени Древнейшей, а остальные? заново собрал Скипетр? а Тессеракт? а как он вернул Эфир в Джейн? отдал ей в руки? как он вернул Камень Души (с Наташиной душой) Красному Черепу и т.д. - это все такая ерунда, что уже даже не смешно.
и всегда такие повороты вызывают кучу логических вопросов у людей, которые думают над этим. я из таких. я люблю логику, я ищу логику, без логики вообще ни в чем нет смысла, а особенно в рукотворном
ведь проще всего придумать неведомую силу, которая захватила тело девушки, к примеру, потом, в рамках сюжета, вынуть эту силу (тоже сомнительным способом) из девушки, запихнуть ее в крохотный камушек, но как потом эту силу из камушка достать и запихать обратно в девушку - да зачем нам об этом думать, пусть фанаты на веру примут и всё.
я не знаю, меня так бомбит, что хочется разбить пару
головтарелок минимум.я, черт возьми, не ожидала такой слитый, по части фантастической составляющей, финал любимой истории!
все предыдущие фильмы - если не шедевры, то там на самом деле мало к чему можно придраться ТАК, как сейчас в Финале.
зачем это было? чтобы касса быстрее наполнялась? ну, конечно, и ради этого, и даже в первую очередь, я ж не маленькая, но почему в современном кинематографе в угоду драмы, зрелищности и наполнения кассы, забивают на логику - мне, видимо, не понять
простите мой эмоциональный всплеск
-
-
15.05.2019 в 12:51Но, с другой стороны, те же Руссо говорят "мы не знаем точно, что он там делал, но верим, что он и там помог многим людям, которые в этом нуждались" - а чтоб помочь многим людям, высовываться так или иначе надо.
Да и - повторюсь в который раз - в не_высовывающегося Стива я не верю. Он бы сам не смог.
Даже тот же Тони, как бы не высовывавшийся в течении этих 5 лет - он же втихаря кроил свои разработки. А когда к нему приехали Стив и Ко - он сколько смог усидеть, якобы их пославши нафиг? Одни сутки?
А у Стива "шило в заднице" побольше Тониного. Стив и 5 лет не высидел бы - не говоря уже про почти_всю_жизнь, да еще будучи в браке с таким "вулканом энергии", как Пегги. Не-а. Анриал абсолютный.
а молодой Стив отпустил ее, спас Баки, вместе они, два суперсолдата, задавили Гидру в зародыше, и геройствовали, исходя из сведений, которыми поделился или нет старший Стив (и жили вместе до старости лет! - это мы уже с вами однажды воображали ). и это в полной мере соответствует "нашему" Стиву
Ага. Этот фанон мне очень нравится, так как в нем а) никто не мудак; б) никто ни за кого (и никто вместо кого-либо) судьбоносных решений не принимает, каждый решает за себя - в согласии со своими принципами и совестью.
Кажется, это у Пратчетта было (на 100% не поручусь) - что самое отвратительное, это когда к людям начинают относится как к вещам. У персонажей, про которых мы тут говорим - такого никогда не наблюдалось.
Даже к самому себе-младшему Стив (если это Стив, которого мы знаем по мувиверсу, а не какой-то "левый самозванец" ) Стив не отнесся бы, как к "чемодану" - лежит подо льдами? Ну пускай лежит, а я вместо него его жизнь проживу. Не-а, не верю.
Аналогично по всем пунктам. Не стал бы он врать Пегги. Не стал бы он выдавать себя - за себя_другого. Не взял бы за точку отсчета своей новой жизни в НОВОЙ реальности (а значит с НОВЫМ будущим) враньё и ложь. Не забил бы на друга "тилл зе энд оф зе лайн" Баки. (Потому что все они - Стив-младший, Баки, Пегги - живые люди, а не вещи).
вот представьте: сидит себе Пегги дома, вяжет салфетку на стол
*РжОт* Вот с трудом представляю. Скорее уж Пегги, которая сидит дома и разрабатывает план очередной шпионской или там контрразведовательной спецоперации, это больше в ее характере.
и вот тут начинается самое интересное: что ответит Стив? чтобы он не ответил, это выйдет за рамки его характера. он может ответить "то были помехи связи, я справился с управлением и посадил самолет"
Даже если мы сделаем совершенно дикое допущение, что Стив попытался бы скормить ей эту легенду - он бы не смог обмануть ее. Она отнюдь не доверчивый эдельвейс, к тому же она прекрасно в курсе про безуспешные поиски Говарда и вот все это. Да у нее профессия такая - уметь замечать ложь, обращать внимание на нюансы и детали и т.д.
Да, может в первый момент была бы эйфория от самого факта, что вот ее Стив перед нею - но эйфория всегда проходит, а ум и умение им пользоваться - нет.
Так что вариант с ложью - он нежизнеспособен с обеих сторон сразу, он остро противоречит как характеру Стива, так и характеру Пегги.
Что касается Пегги, их отношений со Стивом и всего этого - Eia вот тут у себя в дневе not-really.diary.ru/p217651637.htm и not-really.diary.ru/p217621183.htm замечательные текстики написала.
Там идет анализ именно этической и вхарактерной составляющих линии Стива, размышления на тему, почему он в принципе принял такое решение.
По моим ощущениям - анализ очень правильный, я сам для себя очень существенно скорректировал некоторые ракурсы и поинты, так что искренне рекоммендую.
Напр., этот разбор открывает глаза на то, что Стив вовсе не был все эти годы зациклен на Пегги и якобы никак не мог ее отпустить, его взор был ориентирован в прошлое и т.д. - а ведь все повально именно так сейчас и трактуют. А когда читаешь, вдумываешься и сопоставляешь - открываются глаза на то, что это вовсе не так.
-
-
15.05.2019 в 13:27простите, а что вы думаете насчет этого:
читать дальше
-
-
15.05.2019 в 13:52читать дальше
-
-
15.05.2019 в 15:41Попытаюсь собрать в кучу все "дыры" и "баги", неизбежно возникающие в рамках "версии М-М".
1. Версия М-М - это что-то из серии "быть беременным наполовину", так как в рамках нее канонный эндгеймовский концепт "Настоящее невозможно изменить никакими действиями в прошлом" меняется на "Действиями в прошлом настоящее изменить МОЖНО, но лишь чуточку, на полшишечки". Напр., оказывается, можно явить в настоящее старого себя, дожившего заново до точки исхода. Это уже не есть неизменность, ну никак.
2. Стив вернулся в прошлое и всегда и был мужем Пегги - это классическая временная петля. Это ровно всё то, что было обстебано в Эндгейме путем перечисления целой кучи сериалов и фильмов, в которых, по версии ЭГ, путешествия во времени работают не так, как на самом деле. Разница лишь в том, что по версии М-М Стив максимально устранился от хода событий и как бы ни на что не влиял (а где грань между влиянием и НЕ влиянием?).
Но дожил до точки исхода и со стороны пронаблюдал исход самого себя в прошлое - это временная петля и есть, и не суть важно, были существенные влияния или не было.
3. Если единая линейка времени, нету альт/параллелок (либо есть, но ТОЛЬКО при изъятии Камней) - то Стив-1 и Стив-2 - это один и то же Стив (как, опять же, во всех сериалах/фильмах, обстебаных в ЭГ). Если так, то, экстраполируя, Небула-2014 и Небула-2023 - это тоже одна и та же Небула. А значит в момент убийства себя-2014 Небула-2023 должна неизбежно аннигилироваться. Либо же это была ДРУГАЯ Небула из ДРУГОЙ реальности - и тогда всё должно быть так, как и было в ЭГ. Третьего варианта тут нет - либо одна и та же Небула, либо разные. Любой "третий" вариант возвращает нас к "частичной беременности".
4. Противоречие между М-М и Руссо уже более глобальны, чем просто разночтения в трактовках финала линии Стива. Вопрос уже стоит в том, есть ли в рамках МСЮ альт-параллельные версы или их нету, есть в МСЮ мультиверс - или нету.
Пока всё выглядит так, что Марвел вполне четко взял курс на мультиверс (вью Руссо, трейлер Паука; да и в "Докторе Стрендж" Древняя говорила Стренджу про мультверс), и только М-М играют роль классической Бабы-Яги, которая то ли против, то ли просто
имитируетделает вид, что против, а на самом деле троллит.Подпунктом к этому же пункту:
4.1 От того, чья версия верна, зависит, есть ли у нас альт/параллелка с выжившим Локи и альт/параллелка-2014, где больше нет Таноса, Небулы и Гаморы (если брать за основу версию М-М, то их больше нету, так как они схлопнулись).
Кстати, если верс-2014 схлопнулся, то неизбежно должна "схлопнуться" и изъятая оттуда Гамора. (Потому как по логике, если схлопывается весь верс, то и всё, оттуда принесенное, должно схлопываться. В противном случае получается - тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем).
5. Если для создания/НЕсоздания альтпараллелки играют роль ТОЛЬКО Камни, то зачем Стив берет с собой в миссию по возврату Камней еще и Мьёльнир? Это совершенно бессмысленно, так как верс-2013 должен сразу схлопнуться, как только Стив вернет туда Эфир. Никакого смысла тащить туда еще и Молот при таком раскладе нету от слова совсем.
6. Откуда у "ни_во_что_никогда_не_вмешивающегося" и "ото_всех_скрывающегося" Стива-мужа-Пегги целый и невредимый щит? В нашем версе щит был ШТУЧНОЙ (единственной в своем роде) поделкой Говарда Старка. И он разрушился в бою с Таносом-2014. Если линейка времени едина, а других реальностей нету (схлопнулись), то откуда щит?
7. В версии М-М племянница Пегги Шерон не в курсе, кто ее дядя - ну или же в курсе, но пытается с дядей мутить роман. Одно из двух.
В этой же версии - Пегги тупо врет в музейном видео в ЗС, когда говорит, что ее муж - из числа военнопленных, спасенных Стивом Роджерсом.
По ней же - когда Пегги говорит Стиву "Это и вправду ты? Тебя не было так долго" - она либо врет, либо у нее острый приступ деменции.
8. Стив тупо жил не только скрываюсь, но и наблюдая за полной репликацией всех ранее случившихся событий, т.е. он всегда наперед знал, кого изберут президентом, кого в Конгресс, когда будут те или иные трагические события, войны, убийства и т.д. Убийства, совершенные Баки-ЗС - в том числе. По версии М-М, всё это не помешало ему считать такую жизнь прекрасной.
9. По версии М-М, если переместиться через кванты в условное *вчера* и взорвать там мега-бомбу, разорвав Землю на клочья, то в исходном *сегодня* ничего не поменяется - потому как на Камни это не завязано (значит все схлопнется).
Ну ОК, допустим.
А если "подрывник" останется в условном *вчера* и будет своим ходом доживать до *завтра* (которое в рамках единой линейки времени является тем самым исходным *сегодня* ) - а именно так по их версии и сделал Стив, с той лишь разницей, что он сидел тихо и ничего не подрывал, но механика процесса идентична - то каким образом "подрывник" доживет до НЕИЗМЕННОГО исходного *сегодня*? Как это будет для него выглядеть? Вот он из космоса смотрит на обломки бывшей Земли. Смотрит, наблюдает - и вот проходят эти самые сутки, самоходом. И что? Водночасье бац! - и Земля снова целая? Так чтоли? Как М-М это себе представляют "технически"?
10. то, о чем было в посте выше Доживание Стива "своим ходом до лавки" противоречит словам Беннера, который, глядя на пульты-индикаторы платформы машины времени говорит "He blew right by his time stamp. He should be here" - т.е. он видит, как Стив попадает в точности в свою временную отметку = использует трекер. Для доживания-своим-ходом трекер не нужен. Так что тогда видит Беннер на своих индикаторах и с чего вдруг he should be here?
Ну это так, навскидку.
-
-
15.05.2019 в 15:49те же Руссо говорят "мы не знаем точно, что он там делал, но верим, что он и там помог многим людям, которые в этом нуждались" - а чтоб помочь многим людям, высовываться так или иначе надо.
конечно, не знают, откуда им знать? если они с собственными сценаристами концепт путешествий во времени согласовать не могут, как они могут продумать целых 70 лет жизни одного из самых популярных героев марвел
ну, и сюда подходит моя версия с должностью консультанта у себя молодого и у Пегги)) к тому же, нигде не сказано, что о нем никто не знал, просто по всем вопросам спасения мира обращались непосредственно к Капитану Америка-1944)
Даже тот же Тони, как бы не высовывавшийся в течении этих 5 лет - он же втихаря кроил свои разработки. А когда к нему приехали Стив и Ко - он сколько смог усидеть, якобы их пославши нафиг? Одни сутки?
Тони - эгоист (упс, я все-таки назвала его имя))), и характеры у них с Кэпом, как север и юг)
и я ж говорю, пожить для себя - не значит ничего не делать на благо человечества (что не в его характере), но и не светиться со всех сторон, как новогодняя елка. у той эпохи есть своя елка, а наша хочет "посветиться для себя")
это как работа на дому на телефоне: вроде и работаешь, деньги там зарабатываешь, но не ездишь в офис и не встречаешься с боссом каждый день)
А у Стива "шило в заднице" побольше Тониного. Стив и 5 лет не высидел бы - не говоря уже про почти_всю_жизнь, да еще будучи в браке с таким "вулканом энергии", как Пегги. Не-а. Анриал абсолютный.
а кстати, в Финале говорится, что он делал эти пять лет, пока Тони отсиживался у Пеппер под юбкой, а Наташа пыталась не дать развалиться уже разваленному?
Кажется, это у Пратчетта было (на 100% не поручусь) - что самое отвратительное, это когда к людям начинают относится как к вещам.
угу, мы оба знаем у какого перса это легко получается, и это не Стив.
Даже к самому себе-младшему Стив (если это Стив, которого мы знаем по мувиверсу, а не какой-то "левый самозванец" ) Стив не отнесся бы, как к "чемодану" - лежит подо льдами? Ну пускай лежит, а я вместо него его жизнь проживу. Не-а, не верю
я верю в то, что ни в какой из воображаемых вселенных, миров или версий миров, Стив бы так не поступил.
Вот с трудом представляю. Скорее уж Пегги, которая сидит дома и разрабатывает план очередной шпионской или там контрразведовательной спецоперации, это больше в ее характере.
ну она же девочка
Она отнюдь не доверчивый эдельвейс, к тому же она прекрасно в курсе про безуспешные поиски Говарда и вот все это.
а мы ведь не знаем, в какой временной промежуток он вернулся))
Так что вариант с ложью - он нежизнеспособен с обеих сторон сразу, он остро противоречит как характеру Стива, так и характеру Пегги.
как и той теории, что Стив жил в нашем таймлайне аж до своего появления на лаке, угу)
Eia вот тут у себя в дневе not-really.diary.ru/p217651637.htm и not-really.diary.ru/p217621183.htm замечательные текстики написала.
обязательно почитаю, спасибо за ссылки, самой мне что-то не ищется
что Стив вовсе не был все эти годы зациклен на Пегги и якобы никак не мог ее отпустить, его взор был ориентирован в прошлое и т.д. - а ведь все повально именно так сейчас и трактуют. А когда читаешь, вдумываешься и сопоставляешь - открываются глаза на то, что это вовсе не так.
даже не читая тексты по ссылкам, скажу сразу, что и я так не думаю.
возможно, его триггернул именно поход в 70е: он увидел ее, он увидел свое фото у нее на столе (кстати, странная деталь, которая снова может спровоцировать ненужные бурления))), но это не опровергает того, что он полюбил ее задолго до этого...
-
-
15.05.2019 в 20:36спасибо)
читать дальше
-
-
15.05.2019 в 20:45угу, это первым делом в глаза бросается.
-
-
16.05.2019 в 14:11*Весело* А вчера на реддите была онлайн-конфа самого Файги.
И ему, само собой, задали этот вопрос.
Вопрос: The Russos and Markus/McFeely have recently shared some contradicting interpretations of Endgame's ending with Cap; whether he grows old in an alternate timeline or he grows old in the main MCU one, making him the father of Peggy's kids in Winter Soldier. Can you give us a definite canon answer for this?
Ответ Файги: Yes.
Т.е. да, он МОЖЕТ дать окончательно-канонный ответ на этот вопрос.
И это всё, что мы по его мнению должны знать.
и я ж говорю, пожить для себя - не значит ничего не делать на благо человечества (что не в его характере)
Именно.
Вот даже когда в реале знаешь энергичного и активного по своей природе человека, то четко понимаешь: посади такого чувака в изоляцию и запрети "движковать" (вести активную жизнь) - и это будет совершенно несчастное создание. Нерастраченная энергия ж изнутри разорвет - это будет не счастливая жизнь, а пытка.
Стив как раз яркий пример такого варианта. И Пегги тоже.)
а кстати, в Финале говорится, что он делал эти пять лет, пока Тони отсиживался у Пеппер под юбкой, а Наташа пыталась не дать развалиться уже разваленному?
Да, Тони отстранился. Наташа, Стив, Кэп Марвел, Роуди, Небула и Ракета продолжали "вести дела", насколько это было возможно в их ситуации.
Впрочем, я не осуждаю Тони.
В нужный момент он все равно сделал тот выбор, который сделал.
Даже если ты супергерой, это не значит, что ты по умолчанию всем и везде обязан - миру, друзьям и т.д.
Да, ты берешь на себя ответственность исходя из своих принципов - но никто не вправе требовать, чтоб ты тупо посвятил себя другим.
Это касается Тони - но ровно так же касается Стива и его решения, которое он принял в конце.
Они оба по состоянию на концовку Эндгейма полностью "погасили" (и с лихвой) все свои "кредиты" = никому не должны.
tiger_black, и есть еще деталька. там сказано, что Стив ушел в 1948 год. в прошлое, но не в альтверс - у сценаристов. В сорок восьмой! но это значит, что Стив просто дал Баки упасть..
Так позволил упасть - это еще не самое дно в их версии. Он же вернулся типа в 48й, значит Баки на тот момент уже упал.
Но он, согласно М-М, просто тупо самоустранился от всего и вся, кроме Пегги и семейных дел, чтобы (как это видят М-М) не влиять на будущее. Как они чисто технически себе это представляют - хрен знает.
Я уже не говорю о том, что Стив при таком раскладе будет просто проживать некую документальную кинохронику, тупо наблюдать со стороны воссоздание до деталей всего того, что раньше было (и о чем Стив в период 2012-2023 узнал из книг, фильмов, хроник и т.д.). Вплоть до новостей о съемках фильмов, которые он раньше уже видел.
Я уже не говорю о том, что при таком варианте он тупо будет знать, что вот сегодня застрелят Кеннеди (и это сделает Баки-ЗС), а такого-то числа 1991 Баки-ЗС убьет Говарда и Марию. А такого-то числа случится терракт 9/11.
Но при этом он продолжает жить в абсолютном самоустранении.
Причем, по мнению М-М, это будет счастливая жизнь, ит воз бьютифул.
Такое впечатление, что М-М даже не пытались представить себя на его месте. "Счастливая жизнь", когда ты даже в магазин свободно не можешь выйти, чтоб вдруг не нарушить ход событий (тут я отодвигаю в сторону то, что это в принципе противоречит матчасти Эндгейма и там всё работает совершенно иначе; я просто рассуждаю в рамках того, что несут М-М) - это что-то из серии "фильмы ужасов", как по мне.
-
-
16.05.2019 в 14:28либо они правда дурачки там все, либо кто-то из них врет
-
-
16.05.2019 в 15:26Так позволил упасть - это еще не самое дно в их версии. Он же вернулся типа в 48й, значит Баки на тот момент уже упал.
я именно это и имела в виду.
получается. что он возвращается чисто к Пегги, заранее зная, что не сможет ни на что повлиять, и, мало этого, что будет должен наблюдать все это со стороны... вот как он это вообще смог, по их мнению?
это что-то из серии "фильмы ужасов", как по мне.
как-то так, да.