Подробно по каждому их нихПункт первый - то, что пишет Milena Main:
И мне в упор непонятно, почему ту вселенную называют "карманной". Люди там вполне настоящие. Более того, отчасти это те же самые люди, которые были и в нашей версии времени. И помощь им ничуть не менее ценна, чем нашим.
Подписываюсь под этим. В этом же суть разных реальностей. На то и реальности, что реальны.
Я догадываюсь, откуда появляются эти стоны: человеку сложно выйти за рамки прочно сидящего в подсознании представления об уникальности себя и своей жизни.
Теория мультиверса (или, наверное, пока что, пусть это и коряво, но правильнее будет называть ее теорией нескольковерса) по умолчанию предполагает, что где-то в другом версе (а скорее всего и не одном) есть другой ты, с другой судьбой и жизнью, и что этот "другой ты" не менее реален и не менее ценен, чем, собственно, здешний ты, который здесь себя самоосознаешь.
Отсюда в виде производных идут и прочие тезис-конструкции типа: ааааа, мудак Стив, он бросил нашего Баки и развлекается там со своим "карманным" и "удобным" альтБаки, как он только мог.
А ведь это в точке реальности ДО 1944-го (или откуда там стартовал стивоальтверс) - тот же Баки, да и в дальнейшем - в огромной мере тот же (с той же ДНК, тем же опытом и той же памятью до 1944 и т.д.) Баки, что и наш здешний - просто с другой судьбой дальше, после ответвления этого нового верса.
Пункт второй - Стивово решение не значит, что Стив возомнил себя богом (а такое на инет-просторах утверждают, да).
Он просто остался в другой реальности - вот и всё.
Да, тут есть этический момент такого плана - типа, если Стиву можно, то почему бы и другим не начать прыгать в прошлое, где еще живы дорогие люди / не случились те или иные трагические события.
При прочих равных обстоятельствах тут есть одно существенное этическое препятствие - существование в реальности прошлого тебя самого.
Ну вот возьмем из очевидного - почему бы Пеппер с дочкой не переместиться в определенную точки реальности из прошлого, где Тони еще жив? Да потому что сразу вопрос - а куда вторую Пеппер? А если в точку времени, где дочь уже есть - то две Пеппер и две Морган? Как с этим вот?
И так буквально по каждому человеку.
Есть ли тут у Стива некий нюанс, вносящий коррекцию в обозначенный момент этики? По-моему, да.
Этот нюанс - знание Стива о том, что в своей изначальной линейке реальности он в силу обстоятельств "вылетает" из времени на 67 лет.
То есть: если человек, у которого не было такого "выпадения из времени" возвращается в прошлое и там остается, и при этом как бы вклинивается в жизненные реалии себя-тогдашнего - то он занимает жизненное пространство себя-тогдашнего, и это эгоистично по отношению к себе-тогдашнему + как бы нарушение естественного хода вещей (в этическом, опять же, аспекте).
Стивово "выпадение из времени" - уже само по себе не было естественным ходом вещей, скорее прецедентом его нарушения.
И если Стив в своем альтверсе это предотвращает, то наполнение этического контекста обретает другие краски.
Не суть важно, кто из них женился на Пегги - но если Стив-2023 создал верс, где Стив-1945 не пробыл 67 лет во льдах, то как он поступил относительно себя-тогдашнего - эгоистично или нет? Как по мне, то нет - особенно если после этого он готов был максимально уступить Стиву-1945 его жизненное пространство (а я верю, что был готов, а на чем сошлись - это уже был вопрос консенсуса между Стивами). Да, собственно, мир большой и жизненного пространства на двоих вполне хватит.
Это не та ситуация, что в случае мыслеэксперимента с Пеппер выше - тут еще ничего не предопределено, никто еще не женат на Пегги (и даже не помолвлен). Т.е. Стив-2023 ничего не разрушает и никого не ставит в этически сложные рамки. (Ну, б.м., отчасти Пегги в части выбора - с кем ей быть, если она любит Стива, а Стив теперь в двойном комплекте? Но, опять же, это не есть ситуация, когда уже состоявшееся сожительство, брак и дети, это ситуация, которая пока что на самом старте. И да, опять же, мы говорим о людях, которые привыкли к непростому).
Теперь насчет "бога" в более широком контексте - типа, вот он вернулся и влияет на события, меняет реальность = мнит себя богом.
Ну тут еще проще.
Даже если триггером к ответвлению верса является само появление там Стива-2023, всё дальнейшее развитие тамошних событий - это будет куммулятивный эффект действий всех обитателей верса + Стива-2023, а никак не только Стива-2023. Даже изменения, инициированные вначале Стивом - дальше цепочками будут мультиплицироваться другими жителями того верса.
Спас Баки - Баки делает то, и это (в версе-2023 он этого не делал) - пошли изменения, Пегги предупреждена о нью-Гидре - она действует - пошли изменения, и так во все направления и по всем взаимодействиям.
Это не говоря уже о том, что вполне вероятно что в новом версе и независимые от Стива события совсем не станут реплицироваться тупо по сценарию верса-2023. Напр., мы (и я в т.ч.) хэдканоним, что в стивоверсе не будет убийства Кеннеди, но, возможно, в стивоверсе вообще не будет президента Кеннеди - может он там вообще не будет баллотироваться, да что угодно.
Реальность реальная и она ИНАЯ, никакой предопределенности нет и события вовсе не обязаны самовоспроизводиться.
Так что тезисы про "мнящего себя богом Стива", как по мне, полная туфта.
Пункт третий - он есть база всех моих хэдканонов и фанонов: Стив Роджерс есть везде Стив Роджерс
Я опять же соглашусь с Milena Main:
Я, в принципе, не стала бы осуждать Стива, даже если он бы и решил отдохнуть и сложить полномочия, решив, что навоевался (ну потому что у всех свой предел прочности, никто не обязан быть нерушимой скалой вообще всегда), но, думаю, что даже при таком раскладе он все равно так или иначе стремился бы помогать людям.
Я тоже не осуждал бы его - тем более, что, вероятно, в том версе есть Стив-младший, т.е. даже если Стив-старший типа в отставке, то в мире все равно остается активный Стив Роджерс.)
Но фишка в том, что ведущего тихий образ жизни Стива я себе представляю с трудом.
Стива, которому захотелось отдохнуть и где-то с полгода поваляться на каком-нить пляже в Майами - да, могу.
Но вот чтоб прям плотно и конкретно на длительную пенсию - не особо.
Вот, дорогие участники нашего чудного разговора - напомните мне хотя бы один прецедент в МСЮ, где Стив по тем или иным причинам устранился бы от активного участия в событиях?
Начиная со скинни!Стива.
Я что-то ни одного не вспоминаю.
Камон, да он классический пример фонтанирующей энергии и шила-в-заднице (не в плохом смысле, а просто как факт).
Эффект "выжатого лимона" от 5-летки депрессухи 2018-2023 и супернапряга в финальной миссии по возврату распыленных - да, мог наступить, но сколько бы он продлился? И сколько бы ему понадобилось времени, чтоб влиться в новый контекст событий и попасть в ситуацию, где "и вот я снова где-то нужен"?
На больше, чем год-два - я бы ставку у букмекера не сделал.
Так что да, считаю, что бОльшую часть той своей явно некороткой жизни в том версе он жил вполне активно и насыщенно. Кстати, если исходить из того, что именно он был женат на Пегги, то такой вывод очевиден еще более - потому как Пегги есть еще одно шило-в-попе и фонтан энергии, как и Стив.
Да она бы сама быстро стала бы раздражаться "постоянно тихим Стивом" - она же классический пример человека, которому всегда нужен движняк вокруг. И нет, на схему "на работе у меня движняк, а дома тихий домохозяин Стив" она тоже не подписалась - в этом я уверен ровно на столько же, насколько уверен и в том, что на такое не подписался и собственно сам Стив.
Вот.
А во всем остальном мои фаноны/хэдканоны - просто исходят из пункта 3.
Стив always tries to do his best, универсальная формула поведения Стива Роджерса везде, во всех универсах.
Геройствовал, спасал, помогал, советовал, любил, дружил, менял мир к лучшему - при этом всегда помнил про Баки-2023, хранил бережно свой трекер с координатами исходной точки-2023 и всегда планировал свой возврат туда. Вероятно, не скрывал этого - во всяком случае от близких, а значит, как минимум, от Пегги, от Баки и младшего-себя.
Перед уходом - максимально завершил свои дела. Всё.
В остальном - от 40-вых и до года-возврата-в-исходный-верс2023 - свобода фанонов в соответствии с вышеизложенной максимой.